بخش دوم _ اهل کری خواندن نیستم

مرجع خبری پرسپولیس : سرمربی تیم فوتبال پرسپولیس در بخش دوم مصاحبه با خبرورزشی از دربی جنجالی سال 79 گفت و ماجرای درگیری با محمد نوازی و پرویز برومند.

بخش دوم مصاحبه با حمید استیلی که در آن سرمربی پرسپولیس از سختی های سرمربیگری در پرسپولیس و دربی می گوید را با هم می خوانیم:

*اما انگار مسائل سیاسی و اجتماعی هم تأثیر‌گذار بوده است که امسال کمی بهتر شده است.

حتی روزنامه شما هم امسال فروش بهتری داشته است، در قیاس با سال گذشته. درست است؟

*بله، دقیقاً. بی‌شک امسال دربی هم خیلی حساس شده. به این مورد خیلی خاص چطور نگاه می‌کنید؟ کار شما را سخت کرده. استرس‌تان زیاد شده یا خیلی عادی کار می‌کنید.

همان‌طور که اشاره کردید ما نرفتیم جام جهانی. یک‌سری مشکلات بود که مردم را دلسرد و دلزده کرد ولی الان کروش آمده. در رده ملی بهتر شده‌ایم. ساعت برگزاری مسابقات هم خیلی تأثیر داشت. مردم خیلی زیاد آمدند. کشور ما عده زیادی جوان دارد و این جوانان دیر می‌خوابند. مردم علاقه‌مند بودند و انصافاً رسانه‌ها هم خیلی تأثیر‌گذار بودند. الان از ما خوب حمایت شده و با اینکه باختیم دوباره آمدند.

*بازی ذوب‌آهن پیش از دربی طرفداران شما را امیدوار کرده.

ما بهتر از این هم می‌شویم. 4 ملی‌‌پوش داشتیم که دو تا از آنها در قطر بازی کرده بودند، آن هم در هوای شرجی. کاظمیان و بادامکی هم مریض بودند. نورمحمدی هم انگشتش شکسته بود. فکر کنم تعطیلی لیگ خیلی به ما کمک کرد. فوتبال زمان‌بر است. نمی‌توانی تیم را جمع کنی و دور روز بعد نتیجه بگیری. همین فشار تماشاچی تأثیر دارد. باید خوب باشیم در این شرایط. اگر کار روحی و روانی صورت نگیرد هر چی هم تماشاچی داشته باشیم نمی‌توانیم نتیجه بگیریم. مثلاً استقلال در شرایط خوبی رفت به مصاف تراکتور اما دیدید که با این‌همه تماشاچی به خاطر مسائل فنی باخت.

*البته خوب شرایط را تغییر دادید.

خیلی‌ها فکر می‌کردند تیم ما هفته به هفته بدتر شود. ما خیلی روی این مسئله کار کردیم. حتی بازی نفت را هم که بردیم، دوباره کار کردیم. سعی کردیم از نظر روانی تیم را خوب کنیم. در همان بازی اصفهان ما دقیقه 2 گل خوردیم. خیلی سخت است تیم را در آن شرایط جمع کنی. بچه‌های ما منطقی بازی کردند و توانستیم دو بار عقب‌افتادگی خود را جبران کنیم.

*ابراهیم‌زاده می‌گفت قبول ندارم پرسپولیس 12موقعیت داشت.

این یک نظر است. باید به نظر‌ها احترام بگذاریم ولی در این بازی ما خیلی موقعیت داشتیم و باید می‌بردیم. گل اول آنها که موقعیت نبود ولی ما با پاس دادن و بازی ترکیبی به گل رسیدیم.

*برای ما خیلی سؤال است شما راه‌های نفوذ به دروازه را خوب بلدید چرا در بازی‌های قبلی…

عدم هماهنگی بود دیگر. دو روز مانده بود به لیگ، بازیکنان ملی تازه به تیم اضافه شدند. آنها 60درصد تیم ما بودند.

*در دربی چه می‌شود؟

ما در دربی بهتر از بازی با ذوب‌آهن بازی می‌کنیم. قول می‌دهم. شرایط ما می‌تواند بهتر از این باشد. تیمی که زحمت می‌کشد و کار می‌کند باید بهتر نتیجه بگیرد.

*پرسپولیس در بازی ذوب‌آهن همه را غافلگیر کرد. در دربی هم می‌توانید در همین نقش ظاهر شوید یا یک جرقه بود؟

من در تیم‌هایی هم که بودم یعنی استیل‌آذین و شاهین بوشهر تیم‌هایم همیشه خوب بازی می‌کردند. در پرسپولیس شک نکنید با این بازیکنان ما بهتر نتیجه می‌گیریم. خوب بازی کنی شک نکن برنده هم می‌شوی. از خودتان نپرسیدید چرا کریمی در تیم‌های من خوب بازی می‌کند؟ حتی روانتر از تیم ملی؟ چون من می‌دانم باید کجا بازی کند و معمولاً سه بار او را تغییر می‌دهم. صددرصد ما در دربی غافلگیر‌کننده خواهیم بود.

*کری نمی‌خوانید؟

من همیشه احترام گذاشتم و هیچ‌وقت کری نمی‌خوانم.

*اصلاً کری نخواندید در دوران بازیگری؟

نه اصلاً. در آن دوران هم برای کسی کری نمی‌خواندم.

*یاد دربی 79 افتادیم. حتماً کری خواندید که آن صحنه‌ها اتفاق افتاد بین شما و محمد نوازی.

من در دوران بازیگری همیشه سفت و محکم بازی می‌کردم اما جوانمردانه. در عمر فوتبالم یک بار این اتفاق افتاد. آن‌هم تازه بازی تمام شده بود. محمد بچه ما بود. ناراحت بود و آمد سمت من و یک چیزی گفت. یک‌دفعه من دیدم ضربه‌ای هم خورد به صورتم. کاش حتی آن عکس‌العمل را نشان نمی‌دادم ولی کار شده بود و من پشیمان شدم.

*کمی از آن شب می‌گویید؟ می‌گفتند 6 بازیکن دستگیر شدند.

بله، ما را بردند. آن موقع مردم فوتبال را خیلی دوست داشتند و منتظر بودند فوتبالیست‌ها یک خطایی کنند. حالا آنجا قرعه به اسم ما افتاد. از آنجا که ما را بردند زندان تقدیر بود که بروم حکم اعدام یک نفر را در شمال کشور ببینم!

*شما را بردند زندان؟

آنجا مشکلات زندانی‌ها را می‌دیدم و صحبت می‌کردیم.

*در بند همگانی بودید؟

نه، چون ما در کلانتری ماندیم و زندان نرفتیم. حتی ما را ممنوع‌الملاقات کرده بودند چون علی پروین خیلی دنبال کار ما بود که درمان بیاورد. من نمی‌رفتم که پروین اما گفت برو خیلی زود درمیاریمت. به خاطر همین من رفتم منتها سه روزی آنجا ماندم. تقدیر این بود و خودش شد تجربه‌ای برای ما.

*6 نفر بودید؟

نه، من بودم و نوازی و برومند. بقیه را آزاد کردند، رفتند.

*زندانیان شما را می‌دیدند چی می‌گفتند؟ باورشان می‌شد استیلی، نوازی و برومند هم پیش آنها هستند؟

می‌دانستند این اتفاق‌ها افتاده و به خاطر فوتبال ما آنجا هستیم. آن‌موقع آقای قاضی با ما حرف زد. اول رفتیم دادگستری حکم دادند و بعد رفتیم پیش قاضی! آنجا قاضی گفت مگر الگوی شما حضرت علی نیست؟ گفتیم چرا، حضرت علی(ع) است، الگوی همه شیعیان. گفت تو روی حضرت علی تف کردند اما او هیچ واکنش نشان نداد. گفتم اولاً ما حضرت علی نمی‌شویم و دوماً اینکه ما جلوی 100هزار تماشاچی داریم بازی می‌کنیم. بعد هم کله درد دارد، تف درد ندارد. بعد هم ما 90 دقیقه بازی کردیم ضربانمان روی 200 است. بعد هم نمی‌شود آدم خودش را کنترل کند زیاد. توضیح دادم که یک ضربه خوردم و واکنش نشان دادم. حتی قاضی گفت می‌دانم مقصر هم نبودی. عملی روی تو انجام شد اما رأی به نفع تو بدهم می‌گویند قاضی استقلالی است. بعد حکم دادند سه روز در زندان باشیم.

*مگر فوتبال درگیری ندارد؟ حرف ما همین است. در همه جای دنیا از این اتفاقات می‌افتد. یک لحظه به مغز بازیکن خون نمی‌رسد.

شما می‌گویید در فوتبال می‌گویند اینطوری است، من می‌گویم نه. آنها فقط می‌گویند شما باید رفتار خوبی داشته باشید و طرفداران را تحریک نکنید. مشکل ما این بود.

*ببخشید روزانه در خارج از فوتبال ما هزار اتفاق می‌افتد و هزار حرف زده می‌شود، چرا درباره فوتبال باید این حساسیت وجود داشته باشد؟

من هم همین را می‌خواستم بگویم. الان همه زوم هستند بازیکن چقدر می‌گیرد. خانه‌اش کجاست، ماشین چی سوار می‌شود. در دنیا کی می‌گوید فرگوسن چقدر می‌گیرد؟ همه جا می‌روند ببینید مقام سیاسی چقدر پول دارد، سوار چی می‌شود و خانه‌اش کجاست؟ چون پول فوتبالیست مشخص است. معلوم است از کجا پول گرفته و از کی. در فوتبال که معلوم است. مالیاتش هم معلوم است. تنها قشری که دارد مالیات می‌دهد، بقیه می‌دهند؟

*عین همین سقف قرارداد است. مثلاً پول را فرد سیاسی می‌دهد یا اقتصادی، یقه فوتبالیست یا مربی را می‌گیرند.

من نمی‌گویم ما همه خوب هستیم اما تنها قشری است که دارند همه‌جوره به آن می‌پردازند. صدا و سیما دارد درباره فوتبالیست‌ها فیلم می‌سازد. همه‌اش نباید گفت دلال‌بازی است، باید خوبی‌ها را هم نشان داد. چرا نمی‌گویید اغلب قشر مردم دست جلوی فوتبالیست دراز می‌کنند که کمک کنند، به بقیه قشرها چطور؟ شما بیایید جلوی همین باشگاه ما ببینید روزانه مردم چقدر نامه می‌دهند به فوتبالیست‌ها، احتیاج دارند و کمک مالی می‌خواهند.

بعضی‌ها واقعاً در عمل کمک کنند اما مردم دکترها را نمی‌شناسند. شاید الان بالای هزار جراح خوب داشته باشیم اما مردم نمی‌شناسند ولی درباره فوتبالیست‌ها این‌طور نیست.

 *ما می‌گوییم دربی را کنترل می‌کنند، سر همین چیزهاست.

فقط ترس از باخت است که تأثیر می‌گذارد.

*به نظر ما به شما ربطی ندارد. می‌خواهند کنترل کنند که می‌کنند.

باید از طریق مربی باشد یا مدیر‌عامل دیگر. درست است؟

*از طریق رئیس فدراسیون هم می‌شود.

اگر می‌گفتند باید ما هم می‌فهمیدیم.

*اما پورحیدری یک‌بار گفت به ما گفتند کنترل کنید بازی را.

می‌گفتند ولی نه اینکه بازی را مساوی کنید. می‌گفتند چون مردم همه می‌بینند، کاری نکنید که مردم تحریک شوند. حرکتی نکنید. کفش‌‌تان را شکل موبایل نکنید یا علامتی انجام ندهید.

*داور چی؟

من نمی‌توانم درباره داور بگویم. راجع به خودم و مدیر می‌توانم اما بقیه نه. فقط ترس از باخت باعث می‌شد محتاط بازی کنیم.

*ولی ما به عنوان روزنامه‌نگار نمی‌پذیریم این حرف‌ها را.

در رابطه با ایویچ هم یک نفر نگفت که به ما گفتند گل بخورید، ایویچ برکنار شود. ما فقط در بدنسازی بودیم و این‌طوری باختیم.

*یک بازی با 5 بازی فرق می‌کند.

در فوتبال می‌شود. بعضی وقت‌ها هر توپی می‌آورند می‌رود توی گل اما یک وقتی هم هست که اصلاً گل نمی‌شود. مثلاً سر بازی ایران و رم هر توپی که آوردند رفت توی دروازه ما.

*مثلاً شواهدی هست. چه دلیلی دارد علی علیزاده دقیقه 92 توپ را با دست بزند؟

بازیکن هیچ‌وقت خودش را خراب نمی‌کند. نه او، نه کس دیگری.

*آخر کی هند می‌کند در آن شرایط؟

بابا خون به مغز نمی‌رسد. پا می‌شود سر بزند دستش را هم بالا می‌برد. اگر دایو برود بگیرد حق با شماست. یک موقع بعضی از بازی‌ها، در لیگ‌‌های پایین‌تر این کارها را می‌کردند. گلر و بازیکن را می‌خریدند اما الان دارند این مسائل را کنترل می‌کنند. خدا پدر و مادر فردوسی‌پور را بیامرزد که الان این چیزها را نشان می‌دهد و باعث می‌شود کنترل روی این چیزها بیشتر شود.

*فکر می‌کنید 6 بر صفر دوباره تکرار شود؟ می‌گفتند آنها که از استقلال آمده‌اند پرسپولیس باعث این باخت شده بودند.

در باخت همیشه یک چیز می‌گویند. همان بازی که پرسپولیس باخت یک‌سری می‌گویند شیث باید مجیدی را می‌زد.

*الان بازی را ببینید نمی‌گویید باید این کار را می‌کرد؟

نه، اصلاً. هیچ بازیکنی خدا شاهد است ول نمی‌کند بازی را. مخصوصاً بازیکن استقلال و پرسپولیس. ما چون بیرون هستیم می‌توانیم بگوییم باید می‌زد فرهاد را. اما در آن صحنه خیلی‌ها اشتباه کردند. چند اشتباه بود. بعد هم در حالت عادی کی فکر می‌کرد آن توپ برود توی گل؟ وقتی گل شد همه می‌گفتند باید این‌طوری می‌زد یا آن کار را می‌کرد.

*دو تیم دفاع ندارند امسال. می‌شود گفت دربی پر‌گل می‌شود؟

تیم ما از نظر دفاعی از استقلال بهتر است. نصرتی و نورمحمدی اسم‌‌های بزرگی هستند اما شاید درباره کناره‌ها بحث باشد. شکوری و علی‌عسگری را داریم که خوب هستند. محمد نصرتی یکی از بهترین مدافع‌هاست. سرعتی که او دارد کسی ندارد. نورمحمدی بازیکن بازی‌سازی است و این نکته مهمی است.

*مجیدی را چطور کنترل می‌کنید؟

او بازی‌های خوبی کرده است. کروش مجاب شده فرهاد را دعوت کند، عین کریمی. مجیدی واقعاً خوب بوده.

*کلید دربی دست این دو بازیکن است؟

ببینید این دو بازیکن تأثیرگذار هستند اما مهمترین کلید دست تاکتیک تیمی است. بازیکنان خلاق تأثیرگذارند اما همه چیز دست کار تیمی است و تاکتیک تیمی.

*کمی رودربایستی را کنار بگذاریم.

من که گفتم هر چی در دلتان هست بپرسید.

*بعد از بازی نفت سؤال کردیم از شما گفتیم چقدر لاغر شدید. گفتید 10کیلو کم کرده‌ام. دوست داریم بدون رودربایستی این چند هفته، تمام اتفاقاتی را که نگفتید، بگویید.

من به یک‌سری چیزها اعتقاد دارم و همیشه گفتم در صحنه راحتی برادرم را از دست دادم. واقعاً برای این فوتبال ارزشی قائل نیستم. نه فیلم بازی می‌کنم و نه رأی می‌کنم. اصلاً نمی‌دانم از همین جا بروم بیرون زنده می‌مانم یا نه. دوست دارم راست و حسینی حرف بزنم. دوست ندارم فیلم بازی کنم. از هیچ‌کس هم غیر از خدا نمی‌ترسم. هر چه هم در دلم باشد، می‌گویم. الان شما سؤال کنید من خیلی شفاف به شما جواب می‌دهم.

*از این چند هفته بگویید.

خیلی سخت بود.

*این را می‌دانیم. از جزئیات بگویید.

خیلی سخت گذشت. مسائلی که در استادیوم به‌وجود آمد. همیشه به هواداران احترام گذاشته‌ام و دیدم در این چند هفته چقدر از ما حمایت کردند. چند روز پیش عاشوری تعریف می‌کرد سیروس قایقران به‌خاطر من نیامد پرسپولیس. گفتم چرا؟ گفت چون اگر می‌آمد من روی نیمکت می‌نشستم. من این خاطره را چند روز پیش برای بازیکنان پرسپولیس تعریف کردم و گفتم این قهرمانی، برد و باخت تمام می‌شود می‌رود. خدابیامرز سیروس چند سال است فوت کرده؟ عاشوری از بازی او نگفت از اخلاقش گفت. از فوتبال دهداری کی حرف می‌زند؟ از رفتار و منش او می‌گویند. اینها ماندگار است. این برد و باخت‌ها زود تمام می‌شود و می‌رود. من انگشت پروین هم نمی‌شوم که در نداری تیم را قهرمان می‌کرد. الان ما می‌خواهیم چه‌کار کنیم. تنها کار این است به پیشکسوتان احترام بگذاریم و همه چیز را در فوتبال نبینیم. ما باید کار خود را بکنیم از نظر فوتبالی و از نظر اخلاقی هم طوری باشیم که در آینده بمانیم.

*دربی را ببرید گریه می‌کنید؟

دست آدم نیست، احساسات آدم است. از الان نمی‌توانم بگویم گریه می‌کنم یا نه. ولی من واقعاً احساساتی هستم اما سعی می‌کنم منطق بر همه چیز حکم کند.

* تا به حال گریه کرده‌‌اید ؟

خیلی دربی بوده که من یک ساعت در رختکن افتاده‌ام.

*اما به شما گفتند بی‌غیرت.

آنهایی که واقعاً هوادار ما هستند واقعاً می‌دانند من با چه شرایطی برای پرسپولیس بازی کرده‌ام. مثلاً در همین سفری که به مشهد داشتم خیلی هواداران می‌گفتند ما را حلال کن. من هم می‌گفتم ببخشید اگر بد بازی کردیم. من به مردم حق می‌دهم اما دوست داشتم یک مقدار صبور باشند و بیشتر به تیم زمان بدهند.

*البته هنوز بازی برای شما تمام نشده است. دربی را ببازید بدتر می‌شود.

صددرصد. هنوز هیچی نشده است. به بچه‌ها هم گفتم. این شرایط همیشه هست. در مربیگری این شرایط هست که هر موقع باید خودمان را آماده کنیم. من با وجدان خودم کار می‌کنم. هر موقع شد می‌مانم، هر وقتم نشد می‌روم.

ادامه دارد…